我在某個場合下算過一筆賬,就說汽車,全國保有量1.1億輛,這不算摩托車,不算農用車,消耗油品1.6億噸,大體上柴油8000萬噸,汽油8000萬噸,平均一輛車一年消耗1.45噸油,去年我們汽車產1928萬輛,今年肯定突破2000萬輛,每輛車1.45噸,光汽車這一項量就很大,而且現在還有很多短期內不可替代的,比如飛機,除了燒油還找不到別的什么辦法,還有輪船、農業也離不開油,拖拉機、收割機、排灌、捕魚,那都要靠油,短期內找不到替代方式,將來有朝一日石油的對外依存度達到80%也不是危言聳聽,因此在這個問題上要引起足夠的重視。
你參與了三條陸上油氣管道的談判,其中最難的是什么?
張國寶:過去我們進口石油大部分從海上來,從陸上來的沒有,后來1200萬噸從俄羅斯過來,1000萬噸從哈薩克過來,到目前為止就這兩條陸地管道,緬甸那個還沒完,滿打滿算從陸地過來3000萬噸,但2.7億噸還是從海上過來的,所以渠道比較單一。過去,我們也跟國家領導人報告過,如果陸地上過來更多一點,渠道更多元化是有好處的。這次習近平主席去俄羅斯增供1500萬噸,哈薩克也會增加供應,但陸地上還是小頭。
中俄管道談了十來年,實際上最早提出是蘇聯解體以后,它很困難,硬通貨貶值,主動找我們,想把油賣過來,但是它其實是想走外蒙古烏蘭巴托,到二連浩特,到燕山,這么一條路,路也近,但我們主要考慮的是大慶油田的遞減,就堅持要從東北過來。最早談的是滿洲里,后來滿洲里沒有談成,因為涉及到貝加爾湖,人家說那是自然保護區,最后普京拍板就繞開了貝加爾湖,走漠河過來。包括我們向俄羅斯提供貸款,當時很多人不放心,怕俄羅斯將來還不了你貸款,我們改革開放的過程中,很多人親美,跟美國買債券,沒人說不行,誰說它有風險,沒有!跟俄羅斯就不行,左弄右弄,跟國內好多部門,銀行啊等等,很難做工作,經過了很多審批。所以我們的對外合作,很多思想還不夠解放,很多事情需要換位思考,很多事情還受到觀念束縛。
你如何評價中石油腐敗案,以及外界對其海外腐敗的指責?
張國寶:現在我都沒法說了,這次中石油一出事,海外好像吃了多大虧,其實油氣這塊沒吃虧,中石油、中石化、中海油加中化這四大家海外資產1.97萬億,但一年的營業額就得2.8萬億??偟膩砜矗蜌膺@塊是非常成功的。這次中石油出事很多人把矛頭指向勘探或管道,這只是一種臆想,哪個中紀委的人跟你說他的問題出在海外了,沒人跟你們說,你們媒體自己在那里猜。
有的一開始猜說邊際油田賣給私人了,第二個猜工程招投標,我們自己先挖個坑往里跳,海外腐敗你舉個出來,你也舉不出來,拍腦瓜想。哪個油田咱們吃了虧了買貴了?不存在這個問題。我講個過去已經結案的例子,陳同海的例子,他當時在安哥拉買了塊油田,也是通過中間人,當時股東是殼牌跟BP,他從殼牌手里把股份買過來了,當時買過來也有好多人說買貴了,但是現在安哥拉這塊油田是中石化在海外最賺錢的油田,油本身就漲價了,你那時候買的跟當時比可能貴了,但拿現在的價格,你賺便宜了。